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[gartenmundl]

Winterzeit ist ja bekannterweise die Zeit wo man sich über Stammbäume und Gene so seine Gedanken macht. Außerdem vermisse ich hier im deutschsprachigen Forum ein bissl die Diskussionen darüber, wer was mit wem kreuzen wird in 2011 und warum.
Einen kleinen Anfang mache ich mal mit der orangen Genetik und alle "orange freaks" mögen sich hier einbringen!

Egal welchen "orange cross" man nimmt, man stößt immer auf zwei Kerne im Stammbaum: 801.5 Stelts und 810 Dill
Auch mehr oder weniger alle orange crosses aus Europa haben diese Gene drin: 631 Jaser, 641 Knöpfle, 775 Bohnert...etc.

Der nächste Schluss ergibt sich somit eigentlich von selbst: Will man wirklich Farbe, so pflanzt man eine Kreuzungen zwischen 801. Stelts und 810 Dill. "Back to the roots" sozusagen.

Sucht man danach so reduziert sich die Auswahl aber ganz schnell auf wenige Kreuzungen:

801.5 Stelts x 810 Dill:
nur eine einzge cross!!!!! nämlich 1036 Companion 03
810 Dill x 801.5 Stelts:
Da gibts paar mehr aber auch nicht viele:
1048.5 Companion
965 Northrup
625 Daigle

Erstaunlicherweise wurde der 1036 Companion kaum gepflanzt und mir sind keine Nachkommen bekannt (vielleicht schaut mal wer auf AGGC...). Vielleicht waren auch kaum Kerne drin, wer weiß.

Falls irgendeiner einen 1036 in seiner seedbox hat, dann her damit. Dieser Kern muss in die Erde!!! Vielleicht frage ich auch nochmals direkt bei Kevin Companion. Nur mit was kreuzt man den?
Mit dem reverse cross z.B. 1048 Companion?
Oder ganz neue "heavy orange" Genetik? 1610 Lieber oder 1634 Werner aus 2010? Oder gleich ein 898 Knauss remake für Gewicht?

Sind nur mal so paar Gedanken zum Thema orange...eigentlich hab ich gar keinen Platz für orange in 2011...
Was habt ihr für "orange Projekte" im Kopf? Raus mit der Sprache!

Grüße Raimund

[tdelles]

Hallo Raimund,

also Orange Projekte habe ich nicht direkt im Kopf, aber ich hab mal auf AGGC nachgesehen: für den 1036 ist kein Nachkomme gelistet.

[Gast]

Ich denke mal die beiden:

1663 Zoellner 10 und 1610 Lieber 10 haben eine gute Chance einen Cross zu produzieren welcher Orange und heavy wird.

[Daniel]

Ich denke mal die beiden:

1663 Zoellner 10 und 1610 Lieber 10 haben eine gute Chance einen Cross zu produzieren welcher Orange und heavy wird.

heavy auf jeden Fall
Orange - sowohl 1161 als auch 1421 haben farblich stark variierende Nachkommen herausgebracht und daher wuerde ich nicht ein knall roter AG aus diesen Kreuzungen erwarten.

[Cürbitrix]

Erstmal einen Satz vorweg: Eigentlich könnte man es sich als CG-Mitglied beim Thema Orange ja ganz einfach machen:....
.....man beantrage einfach die „Goldene Kundenkarte“ im Hause Bohnert

...und gut is.... s:

Einen Züchter der sich in diesem Maße und mit dieser Konsequenz dem Thema Orange widmet,
muß man wohl weltweit erstmal finden.......eine Handvoll isses vielleicht.


..aber für einen echten Züchter wäre das natürlich auf die Dauer eher unbefriedigend.



Im letzten Jahr bin ich also auch darauf gekommen, das das Thema „Orange“ doch wesentlich dankbarer ist und mehr Freude bereitet als die „Heawwy-Bolzerei“ (..mit in der Regel hübschhäßlichen Dingern).
Betrachtet man zudem die Themen „Bergungs-Streß“, „Verlade-Streß“ und „Transport-Streß“ ...is mir ein bildschöner 250kg-Oranger wesentlich lieber als ein 500kg Hübsch-Häßlich-Brocken...mit dem man dann bei der DM dann aber auch nur die „Ergebnisliste auffüllt“...



Daher habe auch schon letztes Jahr begonnen ähnlich wie Peter an meiner eigenen „Orange-Line“ zu basteln.
Aber Raimund, wie Du ja auch schon unfreiwillig selbst festgestellt hast, ist das -wenn man nicht gleich ausschließlich Bohnert-Crosses verwenden will- dann auch nicht ganz so einfach wie gedacht........wirkliches 100%-SAFE-ORANGE ist gar nicht so leicht zu finden.

Die Streubreiten können da ganz erheblich sein, wie ich 2008 leicht konsterniert selbst feststellen mußte:
Mein eigener eher unscheinbarer rauher gelbbrauner "904 Frei"-Abkömmling ( „1370 Rose x 810 Dill“ ) hatte nun so garnix mit dem knallorangen 904er-Frei-Beauty "610 Baumert08" zu tun, der mich da auf der DM in Ludwigsburg anlachte....


Als Basis für meine eigene „Orange-Beauty-Line“ habe ich „THOR“ genommen, meinen „396 Krüger08“ („ 1297 Ghaye x 968 Riegebauer“), der sich mit seinen Vorfahren 670Daigle, 801 Stelts, 846 Calai und 998 Pukos sicher sehen lassen kann.

Erster Schritt war letzte Saison der „264 Krüger10“ ( 396 Krüger08 x 1001 Toftness07“).
Da ich bei dem eingesetzten Toftness einen knallorangen erwischt habe ( siehe „227 Krüger10“ ) bin ich guter Hoffnung, das da das schnuckelige Orange gefestigt wird.
Als 2011er Pollis für den 264er stehen mit dem 570 Bohnert10, dem 833 Bhaskaran08, dem 930 Bohnert10 und dem 1199 Swarts05 interessante Daddys für eine Weiterentwicklung zur Verfügung.


Zweiter „Orange-Line“-Kandidat ist mein „569 Krüger10“ ( „692 Swarts03 x 631 Jaser07“ ).
Eigentlich sollte der schon gleich wie der wunderschöne „1199 Swarts05“ ausschauen, hat aber noch nicht ganz geklappt.
Ich hoffe, mit dem „631 Jaser“ als Polli sehen die Dinger toll aus, allerdings werd ich die aus Platzgründen erstmal in einer der freien Test-Tuppen „Mini-Farb-Proven“.

Schau mer mal.......

[GPW]

Klar werd ich heuer auch wieder mein Glück versuchen etwas orangenes zu produzieren.
Meine beiden besten Seeds werden hier der 631 & 641 aus dem hause Jaser sein.Das hier orange kommt weiß jeder.Auch wird der 472 von Matze am Start sein,denn er hat doch tatsächlich einen cross aus beiden gemacht.Für mich der cross 2010! Made in Germany ganz wichtig.
Mein Lineup hat sich dahingehend auch geändert.
(6:2)
Und da soll mir noch einer kommen und sagen....deutsch....viel mehr deutsche(Forum´) Seeds in deutschen Boden.Bin ja schon dabei....Mundl und Owen.
Für Gewicht soll einmal mehr der 1180 sorgen.Was drinnen steckt ist beides legendär.Gewicht und Farbe vereint.Und als Bestäuber hat er es ja immerhin über den LaRue,zum berühmten Pukos geschafft und den 895 in der Schweiz wachsen lassen.
Viel versoreche ich mir auch vom cross des 1060 Zoellner.Scon über Jahre versucht er sich an orangenen und das mit Erfolg.

Ziel wird sein,beide Jaser mit dem 1180 zu kreuzen.Auch werde ich versuchen dem 472 mehr von den Jaser´s zu verpassen.
Zwei Plätze wären somit noch frei.Einen bekommt Lisa Marie für Ihren ersten eigenen Pumpkin und den letzte Platz wird bekommen,welchen ich aus der Kiste hole,mit verbundenen Augen.Ü-Ei sozusagen
In der engeren Wahl ist aber der 729 von Peter Frei oder ein Oldie von Calai,Garrell,Conley und Andrews.

Wunschkreuzungen....
631 x 1180
641 x 1180
1180 x 1060
472 x 631 & 641
895 x 1180
658 x 641
817 x 1180
1060 x 1180

[Kürbisfan]

Nun will ich auch noch meinen Senf dazu geben.

Martin, Danke für die Blumen, aber Du übertreibst masslos!!!!
Ich bin schon sehr bemüht Orangene Kürbise zu produzieren, was mir teilweise auch ganz gut gelungen ist.
Aber damit ist es nicht getan, die Kerne aus diesen Kürbissen sollen dann wiederum auch Orangene Nachkommen produzieren
und das gelingt leider noch nicht in dem Maße wie ich es gerne hätte.
Es gibt sehr viele Kerne von bekannten Züchtern die Orange versprechen, aber dies leider nicht immer halten.
So sollte der 1101 Northrup04 (670 Daigle X 810 Dill) eigentlich der beste Orange Produzent sein, doch was hat er gebracht:



Der 616 Jaser08 (1101 Northrup X 801,5 Stelts)



Der 891 Northrup (810 Dill X 1230 Daletas) verspricht Orange pur
aber auch nur:



Da gibt es noch eine Menge Arbeit und sicher manche Enttäuschung.
Kürbisfan Peter

[gartenmundl]

Ja Peter, du bist schon einer der sich da viel Kopf drum macht. Ziehe meinen Hut vor deiner Kreuzungsarbeit.
Es ist allerdings anscheinend wiklich so, dass sich orange Gene nicht immer durchsetzen. Hätte von meinem 156 Burghardt auch mehr orange erwartet.
Gibt es sowas wie den ultimativen orange seed?
Also doch der 775 Bohnert?

[Daniel]

die Nachkommen von 775 sind nicht mehr so rot wie die Mutter
siehe Peter's Tagebuch oder auch meines wo es 775 Nachkommen hat.
Hier z.B. meiner:

[Daniel]

Zu Deiner Frage im ersten Beitrag:
ich werde meine 2010 Orange Crosses setzen und schauen, was herauskommt da doch einige interessante kraeftige Orange gekreuzt wurden.

[gartenmundl]

Unbedingt pflanzen Daniel, sind paar schöne dabei......

[Chris1982]

Ich sag nur 993 und ihr habt Orange pur!

[Kürbisfan]

Ja Chris das glaube ich gerne, dass der 993 Orangene Kürbisse hervor bringt. Die Frage ist: Was bringen die Nachkommen???
Kürbisfan Peter

[Jan]

1059 - da kann ich nur gutes von berichten
und schau dir die anderen 1059er an - fast durchgängig sehr rot....

LG
Jan

[GPW]

Für mich ist der 933 in Sachen Orange mehr wie proven.
Sein direkter Nachkomme von John ,der 1059 hatte ja das volle Programm.
Wunderschöne Rippen,satte Farbe,Splits sind mir keine bekannt und er ging auch nur dezent leicht.Bin mir sicher das es beim messen an den Rippen lag
Und deren Nachkommen ebenso.
Selten hat ein orangener so viele HDA Winner hervorgebracht wie der 1059.Und die vielen nicht offiziell aufgeführten nicht zu vergessen.Und das im erstem Jahr!
Bewundere John´s Arbeit sehr,wie er aus dem Poirier & Pukos der ganzen Sache nachgeholfen hat.Orange und Gewicht waren seine Ziele und ich denke John ist auf einem sehr guten Weg.Gleichwertige Pumpkins in Sachen Ausehen und Form sind jedenfalls Merkmale für den 993 & 1059.

Wem ich aber auch sehr große Aufmerksamkeit schenke,ist Jim Gerhardt.
Über Jahre hinweg kommen auch von Ihm immer wieder wunderschöne Kürbisse.Jahre hat er gebraucht um alte orange Genetik von Northrup,Daletas und Muller reinzukreuzen.Und auch das wurde nun endlich mit Erfolg gekrönt.Der 923 ist für mich auch ein absoluter Geheimtipp!Super Farbe hat der in 2010 produziert und auch einen HDA Winner.
Lustiges am Rande....
Jim´s bester Freund Tim Rosa versuchte sich in 2010 auch mal an einem Pumpkin.
Klar das es der 923 werden sollte.Also machten die beiden ne Challenge draus.Am Ende gabs beim Wiegen in Cooperstown zwei Kürbisse mit exakt dem gleichem Gewicht.Beide hatten 921,5 lbs !
Der Pumpkin von Tim Rosa gewann dabei den HDA.


Erinnert mich an die bayrische Meisterschaft wegen der gleichen Gewichte.

[GPW]

Was habt ihr für "orange Projekte" im Kopf? Raus mit der Sprache!
Grüße Raimund

Zur eigentlichen Frage.
Mein Lineup ist mächtig ins wanken geraden.
5:2 stehts im Moment für Seeds aus dem Forum!
Drinnen sind zu 100% beide Jaser Seeds (631 &641)
Hinzu kommt Matzes Mega cross aus den beiden.
Für die Überraschung soll der 1060 Zoellner sorgen und für neuerliches Gewicht wird der 1180 Daletas herhalten müssen.

Wunschcross:
631 x 1180 & 1060
641 x 1180 & 1060
1180 x 1060
472 x 631 & 641 evtl. eine dritte Frucht mit dem 1180 oder 1060
895 x 1180 & 1060
658 x 641 & 1060
817 x 1180 & 1060
1060 x 1180 & 1060
191 x 631 & 641 & 1060 & 1180

[Cürbitrix]

Da war aber bis zur Entstehung des 1059er auch eine ganze Menge Glück dabei......

Gerade der „904 Stelts“ ist ja alles andere als ein zuverlässiger Orange-Lieferant:
Gerade mal einer seiner acht Ur-Großeltern war Orange....die restlichen sieben waren „häßlich wie die Nacht“.
Hier wurde sogar die komplette Generation der vier potthäßlichen Großeltern UND (!!) der beiden Eltern orangemäßig „übersprungen“......Orange lief hier also gewissermaßen als U-Boot mit.

Beim „993 Vincent-McGill“ siehts ein bißchen besser aus, aber nicht viel:
Hier sind bei den acht Ur-Großeltern auch nur zwei Klasse Orange dabei...
.....“der Rest ist schweigen“.....

Das ganze Geheimnis war also: ......ausgerechnet „DEN“ richtigen Einzelkern bei "772 Poirier“ ( = 993 Vincent-McGill08), „DEN“ richtigen Einzelkern beim „998 Pukos“ ( = 1170 Vincent-McGill 08) und insbesondere „DEN“ richtigen Einzelkern beim „904 Stelts“ ( = 1339.5 Vincent-McGill09) erwischt zu haben....

Hätte John Vincent also nur z.B. beim 772er nicht gerade diesen, sondern den Einzelkern erwischt, der dann zum „868 Marsh08“ geführt hat.......und adios Orange-Beauty....


Das nennt man dann wohl echtes Züchterglück

[Kürbisfan]

@ Janni, gibts auch ein Bild vom 933 er???
Kürbisfan Peter

[gartenmundl]

Wie... was...kein 923 Gerhardt Janni?

Peter hier ein Foto davon: http://www.bigpumpkins.com/Diary/DiaryViewOne.asp?eid=123140
Hab dem Jim schon geschrieben, weil mich das genaue cross interessiert...lol


Grüße
Raimund

[Daniel]

@Raimund
das koennen wir Dir auch sagen s:

923 Gerhardt 09 (434 Gerhardt 06 x 603.5 Muller 03)